Здравствуйте, Михаил! Думаю, на затронутую тему высказались достаточно, и принципиальных разногласий нет. Теперь о том, чтобы «совместными усилиями попробовать приблизится». Так не бывает. Необходим главный режиссер (или конструктор, кому что ближе). Полагаю, что такую задачу вы готовы взять на себя. Если составлять каталог, то его надо составлять, а копить материал можно и до следующего века. Вопрос. Ваша собственная коллекция систематизирована? Если да, то по какому принципу вы компонуете материал? И что вообще принимаете за самостоятельный экземпляр? Допускаете ли такие понятие как разновидности, серии, группы, рубрики и т.п.? Скажу про свою, но уверен, вы такого не приемлете. У меня она скомпонована по СОРТАМ. Все «Сказки Пушкина» в одной кучке, по производителям не разношу. Пока допустил единственное исключение – «Русский шоколад». Тут (принимаю вашу терминологию) бренд без намека на сорт. PS. Прошу пожалуйста уточнить, говоря о Покровском шоколаде 90х, вы имели в виду с «Alpen gold»? Если да, то это простой пример, как наше взаимопонимание требует уточнений. Но было бы желание договориться. С уважением, Егор.
Ответ: Добрый день.
Насчет Покрова - да, в основном про Альпен Голд, но у них были и другие серии с разными начинками (Анастасия, Дальние страны и др) от которых сейчас не осталось и воспоминаний.
Принцип систематизации моей коллекции соответствует систематизации на сайте и изложен на соответствующей странице. Раньше он был немного другой, но подгонка материала к выкладыванию на сайт заставила привести его к виду, более подходящеиу для интернета. По Вашему принципу систематизации. Могу сказать, что почти половина коллекций систематизирована по аналогичному признаку.
Слава богу, собиратели оберток не филателисты, поэтому жестких правил как собирать, что собирать и т.д. нет. Каждый собирает как находит удобным. Можно собирать только один сюжет на обертках (собачек там или коровок), получать от этого удовольствие и гордится своим собранием. И совершенно не волнуясь, что по поводу его коллекции думает собиратель оберток от шоколадок весом только 27,5 грамм. Поэтому, по каким признакам Вы сортируете свою коллекцию у меня не вызывает никаких эмоций - ни положительных, ни отрицательных. Это Ваше решение, Вы вправе его со временем поменять или не менять, и навязывать Вам свое мнение я не собираюсь.
При проработке структуры сайта рассматривался вариант систематизации по названию сорта. Но от этого варианта отказались, так как: 1. Этот метод приминим к советским оберткам до начала 90-х годов, но очень плохо работает для последующих. В конце 90-х - начале 2000-х прошла регистрация названий и те, кто не попал к пирогу, были вынуждены модернизировать названия. Поэтому будет необходим специальный справочный аппарат сайта, где будет указано, что всякие Алины, Олеси, Алисы, Разбитные Аленки и пр. и пр. следует искать в разделе "Аленка". В некоторых случаях переименования были более значительны, чем небольшое изменение (см. фабрику "Россия" тех годов, причем там резко менялись не старые советские названия, а вполне новые, выпускавшиеся всего несколько лет). 2. Представили, как будет выглядить страница с обертками шоколада с оригинальным и интересным названием "Молочный с орехами" от разных фирм. 3. При одинаковости лицевой стороны шоколад изготовления разных фабрик попадает в раздел "разновидности по оборотной стороне", а не в отдельные экземпляры, что методически не верно.
Поэтому, остановились на варианте с разделением по фабрикам, с последующим созданием страниц с ссылками на страницы сайта по заказчикам, названию сорта и возможно другим признакам (серийности оформления и т.д.). При этом основная систематизация - по заводам. На этом принципе сайт отработал уже три года, показал свою живучесть и менять его я не планирую.
С уважением, Михаил.
PS. Несколько дней я буду вне интернета.
16.Плюхин Е.Л.(09.12.2009 14:09)
0
Здравствуйте, Михаил! Вы очертили, без всяких преувеличений, океан. Вашу оценку я могу принять только, как предельную ( выпущено 20тысяч и ни в коем случае не больше). Моя гораздо скромнее. Я знаю с достоверностью 32 советских производителя и думаю, их было никак не более 50. Таким образом, усреднено получается на одну фабрику за десятилетие – 100 обновлений, или по 10 в год. (??). Интересно бы посмотреть данные хотя бы одной фабрики скажем за прошлый год. (В моей коллекции их на сегодняшний день полным счетом 83, исключая иностранные). Что касается представлений о том, что в стране более 100 коллекционеров-многотысячников, то я вам искренне завидую, если вы знакомы хотя бы с десятью. Кстати, вот брутто-данные по моей коллекции: советский период 60е годы – 102экз., 70е – 211, 80е – 335. Остальных (президентского периода) – 918., с пузырями и пеналами десятка на 2-3 больше. Как вы, наверное, поняли, меня сейчас больше интересуют цифры по прошлым периодам, современный еще в стадии становления. И таким образом вопрос. Есть у вас подтвержденные основания полагать, что мои ресурсы не дотягивают и до четверти диапазона? С уважением, Егор.
Ответ: Добрый день. Насчет озвученной цифры - 20.000 я сразу указал, что это мои ОЦЕНКИ, и ее можно принимать или не принимать. Да, ее можно считать за предельную, но еще полгода назад я ее оценивал в 15.000. Знакомство с новыми (для меня) коллекциями заставило пересмотреть взгляды на количество вариантов оформления, и соответственно, на общее количество выпущенных оберток. Я не распространяю эти цифры на плитки 5-10-15 грамм, которых также достаточно много. Одна "заказуха" в этих весах сейчас тянет на несколько тысячь, а может и больше. В эти 20.000 вошли и 100 и 50 граммовые плитки. То есть в советское время количество замен надо разделить на два. По количеству смен в год. В советское время замен было не так много. Самое большое количество замен в год было в конце 90-х годов. В это время еще шли советские сорта и паралельно начинали появляться бренды с различными начинками. Вспомните Штольверковский Покров конца 90-х. Сколько тогда у него было начинок и наполнителей? И где это все сейчас? Остался горький, молочный, молочный с фундуком и молочный с изюмом и фундуком. Ну и немного отклонений от этого списка. Сейчас количество выпускаемых сортов и вариантов сильно снизилось по сравнению с концом 90-х. Поэтому считать те времена по 200 смен в год вполне возможно. По 100 в 2000-х годах. И по 50-70 смен в 70-80-ые года. Насчет того, что моя коллекция не входит в сотню, может я и поскромничал, но десять коллекций более 1000 оберток легко находятся только из засвеченных в интернете.
С уважением, Михаил
15.Плюхин Е.Л.(08.12.2009 10:09)
0
. Здравствуйте, Михаил! Большое спасибо за обстоятельный ответ. А еще более за оперативность. Немного о себе. Я специализировался на отечественных шоколадках, плитках, в диапазоне 40 – 200 г. То есть игнорировал, если можно так выразиться, конфето-шоколадки, в том числе и «карандашики». Само собой разумеется, мимо шли все батончики, к тому же их и немного было, советских. Обхожу и современные крупные, и «шпалы», и «тетрадки». То есть выбираю фантики, которые можно втиснуть в стандартный размер 100 граммовой и 50 граммовой плитки. На всякий случай поясняю, конечно, у меня оседают и иностранные фантики, и нестандартные размеры, просто я их не числю, так сказать, в основном фонде. «Пузыри» тоже откладываю, десятка три набралось, но это так, на всякий случай. Вдруг не сегодня-завтра все конд. фабрики на них перейдут, волей-неволей и мы следом за ними. Вот тогда и будешь локти кусать, что в свое время не оставлял.
Ответ: Добрый день.
Вопросы у Вас...:-) Как раз сайт и создан, что бы совместными усилиями попробовать приблизится к ответу. По знакомству с рядом коллекций и оценкой уровня производства я оцениваю количество выпущенных оберток от 25 до 150 грамм за последние 40 лет в СССР и России (с 1991 года) в районе 20.000 штук. Это оценка исключительно личная, её можно принимать или не принимать. Сайт как раз и создан, что бы совместными усилиями попробовать создать полный каталог отечественных шоколадных оберток. Ради выкладывания только собственной коллекции я заморачиваться не стал бы. Я знаю, что она точно не входит в число 10 крупнейших по России, а может и в 100. Но так же я знаю, что в любой коллекции хотя бы из 400-500 оберток есть такие образцы, которые можно отнести к редким, если не к раритетам. Поэтому, только совместнымы усилиями коллекционеров можно создать каталог, который БУДЕТ ПРИБЛИЖАТСЯ к полному каталогу ССР и РФ.
По поводу выборки. Она далеко не полная. Если по моей коллекции в настоящее время обработано и выложено не более трети, то у других участников проекта эта цифра меньше.
С уважением, Михаил
14.(08.12.2009 10:09)
0
И конечно, как и везде, у меня допущены исключения. Я оставлял фантики от «Гулливеров», самой большой конфеты. Не знаю за размер или за разнообразие? Второе исключение, то что мы когда-то называли «золотинки». То есть шоколад в толстой фольге - медали и узкие плиточки. С медалями беда, рельеф сохранить очень трудно, а выкинуть жалко. А плиточки более-менее. Тоже не безупречное состояние, но рисунок жив. Так вот добрался я наконец до первого вопроса. С тех пор, как я стал рассматривать мое собрание, как коллекцию, меня интересовало: а насколько она полна. То есть, какой процент от полного диапазона, выпущенного за тот же период советскими фабриками? Когда-то я думал, что на фабриках на этот счет есть специальные архивы, теперь уверен, что ничего нет. Или не было, или не осталось. Как и рецептурных сборников разных лет. Поэтому единственный путь – воспользоваться данными коллекционеров. Отсюда мой вопрос – насколько полно ваш сайт отражает реальное содержание ваших коллекций. Маленькая выборка или большая? Не знаю, насколько приватна с вашей точки зрения такая информация. Но все-таки надеюсь хоть на какой-то ответ. С уважением, Егор.
13.Плюхин Е.Л.(07.12.2009 10:58)
0
Здравствуйте, составители сайта.У меня самый первый предварительный вопрос: будете ли мне отвечать через гостевую? Или сообщения пойдут, как в белый свет? У меня тоже есть некоторая коллекция (шоколадок, не сомневайтесь)и я хотел бы спросить кое-чего,надеюсь, у единомышленников. Хотя ваш подход несколько отличается, но кто знает. С приветом, Егор Львович.
Ответ: Добрый день.
Гостевая книга при данном сайте выполняет четыре задачи:
1. Оценка и обсуждение сайта. Ответ автору записи обычно идет в личку.
2. Обсуждение вопросов коллекционирования шоколадных оберток. Пока в гостевой такие вопросы не поднимались.
3. Размещение объявлений по обмену и о других вариантах реализации коллекционного материала. На такие объявления никаких ответов не дается. Если объявление попадает в тематику сайта (или признано возможным его размещение), то оно находится в гостевой. Если оно не соответствует, или размещено лицом, с которым участники сайта не считают возможным поддерживать отношения, то такое объявление удаляется без комментариев.
4. Для общения участников сайта между собой. Ответы могут как размещатся в гостевой, так и идти в личку, все на личное усмотрение участников.
Соответственно, если Ваши вопросы соответствуют задачам гостевой и Вы хотите, что бы ответы были публичными, а не в личку, то ответ будет размещен в гостевой.
PS. Обращаю внимание, что обсуждения купли-продажи коллекционного материала с указанием конкретных цен запроса и предложения из гостевой будут удаляться, как приватная информация.
С уважением, Михаил
12.ку-ку 2 раза(11.06.2009 08:57)
0
Что-то разладилось в шоколадопроизводящей промышленности... Вкусных шоколадок мало, разнообразия никакого... В общем, никакой личной жизни!
11.Дмитрий(22.03.2009 16:03)
0
Здравствуйте! Меня зовут Дмитрий. Я собираю шоколадные этикетки почти 10 лет. Коллекция около 2000 эт. Какие этикетки у вас есть на обмен или продажу (цена)
10.Андрей(10.01.2009 23:27)
0
Уважаемые коллеги-коллекционеры! Помогите мне собрать и сохранить для истории талоны и боны, которые выпускались в Вашем городе или регионе на предприятиях, в колхозах, фирмах в 1980-2000-х годах, немного раньше или позже. Буду рад любой помощи! И чем смогу - помогу в поиске необходимого Вам коллекционного материала моего региона и Украины. Заранее благодарен всем за помощь! tkachenko_van@optima.com.ua
9.оксана(22.07.2008 08:36)
0
коллекционирую этикетки от шоколада. Очень много одинаковых, хочу обменяться.
8.Надежда(19.07.2008 17:35)
0
Есть обертки от шоколада. Готова обменять их на карманные календарики.
7.Bujhm(31.05.2008 14:15)
0
добрый день! а вот кллекция обложек шоколада из Украины http://chocolate.pp.net.ua/ заходите, будем менятся ;-)
6.Алина(11.02.2008 15:36)
0
Готова обмениваться обертками с любителями.На обмен - много!
5.ку-ку(13.12.2007 22:42)
0
Так когда же появятся впечатления о прочи..., пардон муа, съеденном с нашим непосильным участием после ноябрьских путешествий?! Зря мы, что ли старались?
4.не скажу(11.11.2007 22:51)
0
А когда будут впечатления от молдово-румынских шоколадок?
3.Fynjy(06.04.2007 06:48)
0
Спасибо за сайт! Просто прелесть! А как на счет реального обмена(купли продажи)? У кого есть что продать поменять ПИШИТЕ!!!!
